Desde PIA Global hablamos con Maria Landi, quien ha colaborado con organizaciones de derechos humanos en el acompañamiento y observación internacional en lugares y zonas de conflicto. En 2011 comenzó su trabajo de acompañamiento y observación internacional en Palestina, y desde entonces continúa haciendo activismo y escribiendo sobre la cuestión palestina, incluyendo apoyar campañas del movimiento de solidaridad y de BDS (Boicot Desinversión y Sanciones), un movimiento global de liderazgo palestino por la libertad, la justicia y la igualdad. El BDS sostiene el principio elemental de que las y los palestinos tienen los mismos derechos que el resto de la humanidad.
Hoy la causa del pueblo palestino es uno de los tantos puntos de quiebre históricos. Ahora y en el futuro que vendrá. Su lucha es de siglos, así como la historia de sus tierras tan importantes para muchas comunidades, tribus y religiones. Los textos bíblicos y los mapas bíblicos señalan a un territorio y nación que siempre existió y en donde convivieron y se congregaron muchas religiones. Esa tierra y país se llama, y siempre se llamó Palestina. Algo pasó en la historia, quizás el olvido, la ignorancia, la invisibilidad, el ocultamiento o la imposición de algunos que se creen con el derecho arrogante de pensarse “la tribu elegida” y pisotear al resto de los pobladores que ahí viven.
Hablamos con María Landi sobre Palestina:
PIA Global – Sobre lo que está ocurriendo en Jerusalén. Los israelíes están persiguiendo y quitando todo los símbolos cristianos del lugar, hasta ingresando e interviniendo violentamente en la mezquita de Al-Aqsa una de las más importantes para el pueblo musulmán del mundo. Se habla de una judaización de Jerusalén y esta ciudad es Tierra Santa para las tres religiones monoteístas más importantes del mundo. Qué opinión tenes sobre esto.
ML – Y esa tierra es una Tierra Santa para las tres religiones monoteístas y desde el punto de vista cultural y subjetivo aquí hay simbolismos muy fuertes que no son despreciables, que yo siempre digo que no se deben dejar de lado. A veces los análisis de la izquierda suelen soslayar estos factores que son subjetivos y espirituales, que pasan por la identidad nacional y que no son menores, pero nunca son la causa de los conflictos. Los factores religiosos son utilizados en los conflictos según los intereses de las partes.
El hecho que sea una Tierra Santa no es un factor menor. Y como cada quien juega sus cartas…Cuando el sionismo surge a fines del siglo 19 en Europa, era un movimiento secular, era un movimiento colonialista, secular, que despreciaba lo religioso, pero con la idea de que había que ir a conquistar nada menos que la tierra de Palestina, que eran la tierras bíblicas, y que había que buscar un factor que le diera unidad a ese invento de la nación judía. Porque hay que decirlo la nación judía es un invento. Pero había que buscar un factor de unidad, de cohesión y lo encontraron en la religión.
Ahora con los años y con las décadas esos sectores seculares que estaban sobre todo representados en el Partido Laborista, han sido desplazados y lo que ha venido ganando fuerza son los sectores religiosos y cada vez más fundamentalistas, ultraderechistas y cada vez más fanáticos. Esos son los que están hoy con más poder, como el partido sionista religioso.
Antes los judíos ortodoxos originarios rechazaban totalmente la idea de un estado, porque va incluso contra los principios de su religión, de la espera del Mesías supone esperar la voluntad divina y no ponerse a adelantar nada. Bueno ahora no, ahora el sionismo religioso es eso, es sionismo y es religioso y son cada vez más fuertes y hoy están en el gobierno y son unos fanáticos.
El movimiento que empezó de ir a rezar a la mezquita de Al-Aqsa, cuando tradicionalmente no se le permitía y todavía los carteles lo indican, las personas religiosas judías no pueden porque es blasfemia, no pueden rezar en la Mezquita de Al-Aqsa. Ahora este movimiento desde hace unos años, ha ido llevando cada vez más gente judía a rezar. Todos los días van decenas, centenares de personas religiosas judías ortodoxas y de todo el mundo.
El sionismo tiene ese proyecto de reconstruir el Templo de Salomón, que supuestamente estaba ahí y eso significa destruir todo el complejo de Al-Aqsa. Eso sería realmente no sé prender un fósforo en un pajar, es inimaginable lo que puede llegar a pasar porque ahí sí entraría muchísimos factores. Al-Aqsa es significativo para todas las personas musulmanas del mundo, es el tercer lugar más sagrado para el Islam, el único fuera de Arabia Saudita. Lo que pasa es que ahí hay que ver cuánto pueden intervenir de afuera los poderes políticos para persuadirlos de no cometer una locura.
En teoría, legalmente el reino de Jordania es el que está más o menos responsable del control en la Mezquita de Al-Aqsa, porque obviamente la autoridad Palestina a Jerusalén no puede entrar. Jerusalén fue anexada por Israel entonces no pueden entrar. Entonces Jordania es quién controla del lado palestino toda la ciudad vieja y los lugares sagrados están en Jerusalén Oriental que según el consenso internacional de la ONU es territorio palestino ocupado, la gente no se acuerda de eso. Todos esos lugares tan sensibles están en Jerusalén Oriental y por tanto son parte del territorio palestino ocupado, para la ONU.
Entonces hasta donde la comunidad internacional va a ser capaz de poner un freno a esto no sé, porque hasta ahora en Jerusalén se está dando un proceso de judaización muy violento, acelerado, excluyente, que implica limpieza étnica de la población palestina con la intención de judaizar toda la ciudad, de seguir expandiendo la colonización y hacer desaparecer los barrios palestinos o vaciarlos de población. Como pasa en la ciudad vieja pasa en barrios críticos, y la comunidad internacional está viendo eso y no hace nada.
La pregunta es hasta donde se le va a permitir a Israel continuar con esta impunidad de la que hasta ahora ha gozado. Bueno, ese es el gran signo de interrogación: Qué precio está dispuesto a pagar en términos de estabilidad y de seguridad y de control mínimo la comunidad internacional para permitir a Israel continuar con su proyecto impune.
Justamente también se están dando manifestaciones multitudinarias hacia el interior de Israel, las más grandes de la historia de Israel. Hace 37 semanas que todos los sábados la gente sale masivamente a la calle a protestar y claramente ahí lo que hay es una reacción de los sectores más seculares de la sociedad israelí contra el avance y el avasallamiento de estos sectores ultranacionalistas, ultra religiosos, ultraderechistas y hasta dónde van a poder continuar así en esa puja y quién va a finalmente triunfar eso no se sabe.
PIA Global – María para ponernos en contexto de lo que está ocurriendo en Palestina. Nos comentaste cuando iniciamos la charla que estamos ante la construcción de un paradigma falso y obsoleto de cómo se ve, se lee y analiza la cuestión Palestina. Hablanos un poco de eso.
ML – Yo creo que antes se comprendía la lucha del pueblo palestino como una lucha de liberación nacional, antes de que empezara todo lo que fue el período del Proceso de Oslo. Lo que se llamó por ejemplo la primera Intifada del 87, lo cual me parece está mal llamarla así, ya que el pueblo palestino viene de un siglo de lucha, le dio mucha más visibilidad al pueblo palestino y la gente en el mundo entendió que el pueblo no era un grupo armado terrorista, sino que era un pueblo entero que se levantaba con piedras en la mano, niños, mujeres, jóvenes, adultos para resistir a la potencia ocupante, colonizadora y opresora.
Lo qué pasó después de que esta “Intifada del 87” fuera derrotada, y es derrotada de la manera más horrible, mediante la traición de los dirigentes que se sientan a negociar el proceso de Oslo, un proceso que fue impulsado por Estados Unidos y por Israel. Que no fue ni siquiera un proceso iniciado en el seno de Naciones Unidas, que también podría ser cuestionable, pero ni siquiera. Entonces ahí lo que pasó es que se buscó desarticular ese levantamiento popular masivo y encauzar, de manera controlada a través de un paradigma falaz, el control de la lucha palestina.
Se habla sobre que hay dos pueblos o dos movimientos nacionales que están luchando, porque se disputan la misma tierra, a la cual los dos tienen derecho y no se ponen de acuerdo en cómo la van a repartir y qué parte le va a tocar a cada uno. Eso es un paradigma absolutamente falso. Eso pone en pie de igualdad a una ideología y un proyecto político de colonización surgido en Europa, no hace más de un siglo, que se propuso conquistar la tierra de Palestina y sustituir a su población árabe nativa mediante población colona judía, traída de todas partes del mundo. Entonces es un proyecto colonialista, racista, que afirma un supremacismo o supremacía judía y que el sionismo digamos es un movimiento político que convirtió al judaísmo en un movimiento nacional, en una nación.
El judaísmo hay que recordar que era una religión, era una identidad cultural para una gran cantidad de personas y colectivos en el mundo y ellos lo convirtieron en una nación, le dieron ese carácter, y se convirtió en un movimiento nacionalista que necesitaba una tierra, y que tenía que justificar como iba apoderarse de esa tierra, entonces y paradójicamente yo creo que en América Latina no se ha logrado todavía salir de ese tramposo paradigma de Oslo. Que por otro lado, después de treinta y algo de años, lo que ha quedado demostrado es que es un fracaso, un engaño, que fue una rendición disfrazada del pueblo palestino y que solo profundizó la dominación, la colonización y como todo proceso colonial, ha traído a esta altura como resultado un régimen de apartheid.
El estado de Israel ya desde que se funda se define como un estado judío, y es como si dijéramos ¡Argentina es el país de la población blanca! ¡Argentina es el país de la población cristiana del mundo, vengan todos los cristianos y cristianas que quieran a vivir acá. Tienen más derechos que los que nacieron en esta tierra! Bueno, es tan absurdo como eso. Lo que pasa es que hay toda una elaboración de una narrativa que ha terminado normalizando cosas absurdas y legitimando cuestiones que no tienen nada que ver, que aplicadas a otros territorios suenan absurdas.
Me parece que en América Latina todavía cuesta. No sé si eso tiene que ver con que muchos países de América Latina han reconocido al estado palestino a partir de la Autoridad Palestina, que es creada en el proceso de Oslo. Y la realidad es que es muy complejo el papel que le asignan y para qué es creada la Autoridad Palestina. Hubo ahí también mucha confusión hasta el día de hoy. Me parece que el hecho de haber reconocido al estado palestino, que en realidad no tiene ninguno de los atributos reales que tiene que tener un estado, en cuanto a una mínima soberanía y control territorial de su población, y de sus fronteras, eso hace que de alguna manera ese paradigma de sentar a negociar al opresor y al oprimido, al colonizador y al colonizado, al ocupante y al ocupado, que es lo que significó Oslo, todavía prevalezca. Entonces lo seguimos viendo así. Ya no se cuestiona ni siquiera el absurdo, que eso sí, ya es también paradigma de Naciones Unidas, de partir ese territorio en dos estados.
Sin embargo cuesta, cuesta entender que ese es un paradigma muy, muy cuestionable, muy problemático, pero también lo complica el hecho de que es el paradigma oficial de la ONU y también el hecho de que las embajadas palestinas como representantes de la Autoridad Palestina también han asumido, no oficialmente, ese paradigma de la partición. Y bueno, estamos navegando entre paradigmas obsoletos, paradigmas nuevos o no tan nuevos. Hoy por hoy casi que es imposible discutir que hay un régimen de apartheid en Palestina y también dentro de lo que es el territorio que ocupa hoy Israel.
PIA Global – Hoy por hoy nos encontramos con un territorio partido y con fronteras. El territorio Palestino es anexado con total impunidad por Israel, hay campos de refugiados en las ciudades y mismo los colonos de las tribus de Israel construyen sus casas en tierra Palestina con violencia y muerte por tanto, se ve que también se reanudó en algunos lugares la lucha armada…
ML – Habría que aclarar algunas cuestiones que tienen que ver con el control del territorio. El proceso de Oslo dividió el territorio palestino en áreas. No lo fragmentó. Y eso, aunque el proceso de Oslo se cayó, no hay ninguna negociación, no hay nada. Aun así ese esquema continúa. Ese esquema que supuestamente iba a ser transitorio, se afianzó. Israel ha afianzado el control que tiene sobre el territorio que es mucho peor que el que había antes de los Acuerdos de Oslo y que se consolidó después de la derrota de la “segunda intifada”, también mal llamada segunda intifada del 2000 más o menos al 2004 – 2005. Ahí es cuando se afianza definitivamente este esquema de control territorial por el cual se supone que en las principales ciudades que gobierna la Autoridad Palestina, en realidad no gobierna nada, digamos, tiene el poder capaz de una autoridad municipal o local, y las fuerzas israelíes entran cuando quieren en la ciudad de Palestina y hacen lo que quieren.
Lo que hace Israel es avisar a la Autoridad Palestina. Hay una permanente comunicación y coordinación en materia de inteligencia y de seguridad. Eso a la gente le sorprende y es porque no conoce que ese fue el principal resultado de los acuerdos de Oslo. La Autoridad Palestina fue creada para delegarle funciones que antes tenía Israel, para que ahora pase a desempeñar la Autoridad Palestina: la salud pública, la educación pública, pero también está la seguridad. Y la seguridad significaba en ese entonces reprimir la lucha armada, poner orden interno y coordinar con Israel en materia de inteligencia y de todo lo que tenga que ver con amenazas a la seguridad de Israel.
Entonces eso significó que la actividad de los grupos armados en Cisjordania se reanudara. Y lo que lo ha agravado aún más, es el ascenso en Israel del gobierno más ultraderechista, más extremista y fascista que ha habido en toda la historia de Israel, ellos creen profundamente en la supremacía judía. Y quienes no son judíos tienen que ser exterminados o tienen que ser eliminados, o tienen que ser expulsados del territorio. Ósea todas las políticas que ya eran horribles, de represión, de control, de crimen, de persecución, de asesinatos extrajudiciales y arbitrarios, de detención masiva, de robo de tierras, de ataques de colonos, todo eso existía, lo veíamos todos los días. Pero eso se ha agudizado porque ahora gobiernan extremistas, que además son colonos y que tienen un plan que ya está escrito y es que el gran Israel va hasta el Río Jordán y por eso la población árabe que vive en ese territorio es una molestia.
Por otro lado, la respuesta desesperada y lógica y esperable de la población palestina es retomar la lucha armada. Y eso también ha llevado a que se redoble la represión. Porque cuando hay actividad armada, por supuesto que la represión recrudece, entonces la actividad armada empezó en algunas ciudades que históricamente eran focos fuertes de la lucha armada y donde la Autoridad Palestina se había encargado durante unos años de manera bastante eficiente de suprimirla, pero ahora ya no puede. Entonces se reanudó en forma bastante intensa en ciudades como Jenin y como Nablus. Las dos están, digamos, hacia el norte de Cisjordania y también se ha extendido en los últimos meses hacia el Tulkarem, que es también norte, pero norte muy cerca del muro, muy cerca de la línea que separa en teoría a ambos territorios.
Estamos hablando sobre todo de actividad que se desarrolla en los campos de refugiados, que todas las ciudades palestinas tienen campos de refugiados en su periferia y ahí es donde se está desarrollando la lucha armada. En Nablus se da el hecho de que tiene el campo de refugiados más grande en población de Cisjordania, pero también en el corazón de la ciudad vieja de Nablus, ahí también históricamente ha habido y se ha reanudado la lucha armada. También hay focos de resistencia armada en lugares que eran sumamente tranquilos, comparado con otras zonas, como la zona de Jericó. El área de Jericó es una ciudad Palestina que está al Este, a orillas casi digamos del Jordán y del mar muerto, lindera casi con Jordania. Una ciudad bastante tranquila, bastante turística, pero en uno de los campos de refugiados de Jericó también se reanudó la lucha armada. Este último tiempo también hubo aquí represión, muertos, redadas, detenciones, invasiones.
La autoridad de las fuerzas israelíes está permanentemente haciendo incursiones en esos lugares donde hay actividad o resistencia armada. Se meten en los campos de refugiados, se meten en el corazón de la ciudad vieja de Nablus, se meten dónde quieren y cuando quieren. Sin embargo, hay otra violencia que también existía pero que se ha incrementado y es la violencia de los colonos que viven en el territorio de Cisjordania, en colonias construidas sobre tierras robadas a las comunidades palestinas. Y que claro, en la medida en que se están expandiendo, porque hoy por hoy en el gobierno están impulsando más que nunca y apoyando la colonización creando nuevas colonias o nuevas expansiones de las colonias ya existentes, están tomando cada vez más tierras en una frontera que ya no existe y que se va moviendo y cambiando todos los días.
También hay que decir que los colonos israelíes están mucho más agresivos. Son como bandas de paramilitares de alguna manera. Tienen armas, tienen recursos y todo el respaldo del estado y del ejército, que también está en el territorio ocupado. A estos colonos se les da carta blanca para que hagan lo que quieran, y ocurren incidentes de ataques de estas bandas de colonos armados hacia pastores palestinos o campesinos que están trabajando la tierra, pastores que están pastoreando sus ovejas. Los famosos pogromos que están ocurriendo en este momento en algunas localidades, esos ataques de los colonos cuentan con la total impunidad y el respaldo del ejército, que está ahí para protegerlos y garantizar que puedan actuar libremente.
Lo que ya existía se ha agravado y se ha recrudecido aún más, es una situación insostenible y por eso la gente resiste. Cualquiera puede tener una opinión sobre si la lucha armada es legítima, es legal, es válida, es eficaz, esa es otra discusión. Primero que nada desde el punto de vista incluso del derecho internacional, todo pueblo que está sometido a un poder colonial tiene derecho a luchar para liberarse por todos los medios a su alcance. O sea, hay resoluciones de las Naciones Unidas que garantizan eso. No es un problema de legitimidad. Podemos discutir si la lucha armada es eficaz para enfrentar a uno de los ejércitos más poderosos del mundo, como es el Ejército israelí. Lo que no podemos discutir es que un pueblo oprimido, colonizado y ocupado y es natural que resista y tiene derecho a resistir.
Por otro lado, la realidad terrible también es que cada vez más jóvenes palestinos dicen que prefieren morir, convertirse en mártires, o morir con las armas en la mano que vivir arrodillados. Entonces ni siquiera pareciera a muchos de ellos importarles cuál va a ser el resultado, aun sabiendo que van derecho al martirio. Como ya te decía la autoridad palestina es una autoridad ficticia ya que no tiene realmente autoridad. Por ejemplo la Autoridad Palestina tiene supuestamente jurisdicción sólo dentro de las ciudades, no en el resto del territorio. Y el resto del territorio no puede actuar, no puede intervenir y menos aún desplegar sus cuerpos policiales. Los cuerpos policiales de la Autoridad Palestina, que fueron también creados en Oslo, son para controlar a la población palestina, no son por ejemplo para detener un ataque de colonos, o para confrontar una represión del ejército de Israel. La policía Palestina no se mete con los israelíes, sean colonos, sean soldados o sean policías. No fue creada para eso.
Tenemos entonces esa paradoja que cuando se reactivó la lucha armada, lo que hizo la Autoridad Palestina al principio, sobre todo en Nablus, fue a los jóvenes combatientes ofrecerles que entregaran las armas y a cambio los incorporaban a alguna de las fuerzas policiales palestinas. La mayoría dijo que no. El pueblo palestino ve realmente, y una de las cosas que uno primero aprende y escucha de la gente, es que viven bajo una doble ocupación. La ocupación israelí y la ocupación de la autoridad Palestina.
Israel y la Autoridad Palestina tienen mecanismos para coordinar en materia de inteligencia y entonces es muy común que una persona que fue liberada por la autoridad Palestina sale de una cárcel Palestina y al otro día es arrestada por las fuerzas israelíes. Otra cosa que sucede es que no han tenido éxito en que los jóvenes dejaran las armas y se pasaran a la autoridad entonces ahora la Autoridad Palestina está haciendo de nuevo lo que ha hecho siempre, que es también colaborar en la represión de la lucha armada.
PIA Global – En qué estado está hoy la relación del pueblo palestino con la Autoridad Palestina y también cual es la situación económica social de la población.
ML – La Autoridad Palestina está en su punto más bajo de aprobación popular. No quiere decir que la gente tenga la intención de digamos tirar abajo a la Autoridad Palestina porque sería también caer en el caos, ya que hay muchas tareas que mal o bien, más mal que bien, la Autoridad Palestina cumple. Si de pronto de un día para el otro dejara de cumplirlas, sería bastante caótica la gestión de esas actividades y el territorio. Por ejemplo desde las escuelas hasta los hospitales, hasta cuestiones que tienen que ver con la economía y ni hablemos de los empleos públicos, que los empleos públicos de la Autoridad Palestina le dan de comer a muchísimas familias. Eso es una realidad que hay que reconocer, ya que es un territorio ocupado, con una economía secuestrada y asfixiada, y la gente no tiene muchas opciones. Piensen lo que piensen, prefieren tener un salario que no tenerlo. Pero en cuanto a popularidad y legitimidad están en su punto más bajo.
Esto tiene que ver también con que esta autoridad, la última vez que hubo elecciones fue en 2005 y 2006, es decir la vigencia del mandato caducó en 2009. Y desde entonces están gobernando de facto. Cada vez que hay un anuncio de elecciones por algún motivo, terminan postergandolas. Entonces la gente está muy enojada también por eso, entre otras cosas.
La economía del país es una catástrofe también como resultado de los acuerdos de Oslo. En medio de los acuerdos que se firman en el 95, creo que fue en París, se establece todo lo que va a ser el funcionamiento de la economía y los recursos palestinos quedan totalmente bajo control Israelí. La moneda que se utiliza es la moneda israelí, el shekel. La autoridad Palestina no puede ni siquiera recaudar impuestos y tampoco tiene control ni siquiera sobre su propia agua. Les cuesta carísimo, porque el agua que recibe es de Israel y este ha desviado todo el río Jordán hacia las colonias o hacia el territorio israelí. El río Jordán está prácticamente seco. Y bueno, controla de tal manera el agua que por ejemplo la población colona judía israelí que vive en Cisjordania recibe para darte un ejemplo comparativo 300/400 litros diarios y la población palestina recibe menos de 100.
Entonces también tenes una realidad en Cisjordania, que es la que se llama el Apartheid del agua. Hay comunidades palestinas sin agua, sin poder regar, sin poder alimentar a sus animales, sin poder usar el agua que necesitan para vivir mínimamente las propias personas, y al lado tenes colonias israelíes de primer mundo que tienen un derroche de agua con jardines, con cultivos súper verdes, piscinas enormes.
También hay muchos productos que antes se cultivaban y que ya no se pueden cultivar por falta de agua. Por ejemplo, los olivos, que son árboles muy resistentes y que son muy importantes para la economía Palestina. Los campesinos no pueden acceder a ciertas partes de su tierra y al no tener agua dan menos fruto porque no han podido ser cuidados a lo largo del año. De hecho la gente para ir a cosechar, tiene que pedir un permiso especial al ejército israelí y pasar por unos check point de control. Es decir que la gente quedó separada de su tierra por la construcción de la barrera de separación que es una valla de seguridad. Esta barrera fue arbitrariamente trazada y colocada, por tanto muchas familias quedaron separadas de su tierra.
Por otro lado también vemos como los mercados de las ciudades palestinas, por ejemplo, la mayor parte de las frutas y verduras vienen de las colonias de Israel. No hay libertad para producir y para distribuir a lo largo de un territorio totalmente fragmentado y controlado digamos por el enemigo y lleno de puestos de control militar. No hay economía que pueda funcionar, no tiene libertad ni siquiera para exportar.
Hay un porcentaje dramático de personas, hombres fundamentalmente palestinos, que consiguen permiso para trabajar en Israel. Hay muchos que pasan ilegalmente, pero hay otros que pasan todos los días con permisos en condiciones horrorosas, sin derechos sociales, sin protección, si tienen un accidente, nada los cubre, no los devuelven. Y aun así esas personas eligen esa vida y eligen trabajar en esas empresas israelíes porque ganan más de lo que ganarían si consiguieran trabajo en su propia región, en su propia ciudad. Entonces la situación económica es muy desastrosa, realmente.
PIA Global – Qué pensas del mapa geopolítico y los nuevos esquemas multipolares que se están trazando. Una hegemonía que comienza a tener otros actores, en nuevas posiciones y los pueblos árabes digamos son fundamentales en estos nuevos acontecimientos mundiales.
ML – Es indudable que Estados Unidos está perdiendo hegemonía, sobre todo en esa región. Se están dando dinámicas distintas. Irán, los BRICS, la emergencia de China como una potencia que juega fuerte en la región y con un sentido pragmático muy diferente al de Estados Unidos. Y no es que los chinos son los buenos de la película, pero juegan de otra manera. Entonces, por ejemplo, es muy significativo lo que se dio recientemente, que desde 2020 Estados Unidos con Trump habían empezado a impulsar los acuerdos de Abraham. Este era un Plan de Normalización de los países árabes con Israel de reanudar relaciones de los acuerdos y de acceder a más armas, avanzar en esa dirección de renovación de relaciones principalmente con Emiratos Árabes Unidos, con Bahréin, con Marruecos, con Sudán, y algunos países más. Y la joya de la corona era Arabia Saudita, y Arabia Saudita siempre les ha dado trabajo porque es muy ambigua su política siempre ha dicho que está con la causa Palestina y a la vez es gran amigo de las potencias occidentales, incluyendo las relaciones que ya mantiene con Israel. Porque los gobiernos que no normalizaron, que no firmaron los acuerdos de Abraham, de hecho, igual tienen relaciones con Israel.
Pasa ahora que China vino a aparecer, también Irak aliado con China para que Arabia Saudita e Irán firmaran un acuerdo de no agresión y de reanudación de relaciones, y estos eran las dos grandes potencias rivales en esa región e Israel y Estados Unidos siempre trabajaron para aumentar la brecha y lograr en algún momento atacar a Irán. Sin embargo, ahora este con el auspicio de China han firmado un acuerdo y todo indica que van a acercar relaciones, van a tener intercambios que a las dos partes le sirve. A China le interesa también las relaciones tanto con Irán como con Arabia Saudita y eso no quiere decir dejar los acuerdos de Abraham pero los debilita ya que van en la dirección contraria.
Creo que las cosas se están moviendo en otras direcciones. No tenemos ese mundo tan unipolar donde Estados Unidos hace y deshace. Ese reacomodo de alianzas en una región estratégica como en la que está Palestina, puede ser beneficioso en algún momento para la causa. Además los países árabes tienen también una gran contradicción interna ya que hay un claro divorcio entre los pueblos de todos esos países y algunos de sus gobiernos, ya que los pueblos son 100% pro palestinos. Sin excepción. Entonces, cuando pueden rebelarse y expresar y protestar y expresar su bronca, lo hacen. Los gobiernos árabes saben que también tienen que lidiar con esa cuestión de que acercarse a Israel es lo más impopular que puedan hacer hacia su propio pueblo. Nose hasta donde lo pueden controlar, hasta donde les importa o no, y bueno eso dependerá de la correlación de fuerzas.
PIA Global – Me comentaste que tenías un mensaje para dejarnos y para dar y que viene justamente de la sociedad civil palestina organizada.
ML – Hay que decir la verdad y es que en este momento el pueblo palestino no tiene un liderazgo político unificado. Palestina tiene una autoridad que no es vista como legítima y hay bastantes divisiones. En Palestina hay una voz bastante potente y bastante unificada de la sociedad civil organizada a través del Movimiento BDS que de alguna manera reúne el consenso de la sociedad palestina respecto a la importancia de que la comunidad internacional actúe como ha actuado cuando ha querido presionar a un país y que han sabido hacerlo: mediante sanciones o mediante aislamiento, mediante lo que sea, para obligarlo a modificar sus políticas.
Hay un deber, según el derecho internacional, de actuar contra el apartheid y no ser cómplices. Entonces la invitación y el mensaje es a hacer todo lo posible de nuestra parte para romper con la normalización de relaciones con el Estado de Israel. No considerarlo como un país normal, como la única democracia de Medio Oriente, sino como un régimen de Apartheid.
Si hay algo que ha quedado demostrado desde que empezó la guerra en Ucrania es que cuando la comunidad internacional tiene la voluntad política de aplicar sanciones, lo puede hacer. Con una semana de ocupación Rusia había recibido más sanciones que Israel en toda su historia y décadas de ocupación. Es la paradoja del orden internacional. Y sin embargo, a Israel no lo toca nadie.
Lo que pide la comunidad Palestina es que hagamos campañas como sociedad civil organizada para evitar que se continúe con relaciones de normalización y de complicidad. Que se busque romper y debilitar esos vínculos en el campo que cada quien esté. Trabajar por el embargo militar en el sentido más amplio. Y es que no solo no haya intercambio de armas, sino que todo lo que es la inmensa industria de seguridad israelí que implica las empresas de seguridad, los sistemas de vigilancia de cámaras de video, vigilancia de ciber espionaje, que se utiliza para espiar a los activistas sociales y políticos y que los gobiernos le cobra a Israel.
Hay una campaña también diplomática que es pedir, presionar a la ONU para restablezca el Comité Especial contra el Apartheid (desactivado en 1994) e investigue el apartheid israelí. Y a la Corte Penal Internacional para que avance con la investigación de la denuncia de crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad que ha recibido de Palestina contra Israel. Esos son algunos de los mensajes mas importantes..
Entrevista grabada en septiembre de 2023.
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