Ferenc Almassy explicó detalladamente la política húngara de «resistencia pasiva», el impacto de 150.000 húngaros en Ucrania en las relaciones entre ambos países, la especificidad de los húngaros, determinada por el hecho de tener raíces en las estepas de Asia Central y formar parte de la cultura europea, y el «compromiso con la diplomacia de la vieja escuela» de Victor Orban.
La «resistencia pasiva» de Hungría frente a EEUU
Existe el siguiente debate entre los partidos e intelectuales opuestos al imperialismo estadounidense: ¿Los partidos y movimientos de derecha en ascenso en Europa de los que hablamos persiguen una línea política consistente y coherente contra el hegemonismo estadounidense y lo que usted llama la «oligarquía de Bruselas» en la medida en que forma parte de ella, o representan simplemente una reacción sobre la base de intereses a corto plazo? ¿Qué opina usted?
Esta es una muy buena pregunta y la respuesta no es sencilla. Una de las razones es que la respuesta varía de un país a otro. Partidos y figuras cercanas, incluso aliados, tienen relaciones diferentes con EE.UU. Seamos sinceros: a menudo Estados Unidos y la OTAN son una línea roja. Cuando la cruzas, te metes automáticamente en algún problema. Por eso se suele evitar en la política europea. No trae más votos; trae más problemas.
Pero el hecho de que no hablen mucho del tema no significa que estos partidos no tengan una opinión al respecto. En Hungría tenemos una larga tradición de «resistencia pasiva». Hungría vivió bajo los imperios otomano, de los Habsburgo y ruso. En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes y ahora la UE y Estados Unidos ejercen su influencia. La mentalidad húngara es así: No te opongas abiertamente, pero critica siempre de forma aceptable y adecuada, sé siempre consciente de los límites y entiende qué se puede y qué no se puede hacer y cuándo.
Hoy en día, las personas influyentes y los periodistas húngaros critican a Estados Unidos y a la UE, pero no al propio gobierno. Las personas cercanas al gobierno critican a la UE, pero no al propio gobierno. Esta es una manera de reducir el apoyo a los EE.UU. y a la UE entre la gente. Y esta es una manera de hacer posibles algunos cambios, tal vez un día, cuando llegue el momento adecuado. ¿Quién sabe lo que nos deparará el futuro?
«Hungría no está en guerra con Rusia ni con Ucrania
Has dicho «resistencia pasiva». Entonces, ¿puede esta resistencia pasar de pasiva a activa en el futuro, cuando haya una condición más favorable?
Es posible. Pero la cuestión es que la resistencia pasiva suele ser más eficaz y menos arriesgada que la activa. Tomemos, por ejemplo, la posición de Hungría sobre Ucrania.
Hungría, a diferencia de muchos otros países, no comparte la postura cien por cien pro-Ucrania y antirrusa de Occidente. Hungría no califica de «guerra» lo que está ocurriendo en Ucrania, lo que implica que Ucrania tiene razón al intentar defender su integridad nacional y que la guerra debe detenerse. Hungría no está en guerra ni con Rusia ni con Ucrania. Esta no es la guerra de Hungría. Muchas personas en Occidente actúan como si fueran parte de la guerra.
Lo que prevalece es el interés nacional
Al gobierno húngaro sólo le preocupan los intereses nacionales de Hungría. Y esto significa principalmente el suministro de energía barata. Simple y llanamente. Es muy extraño para el pueblo húngaro que otros no entiendan esto.
Por supuesto que la guerra es algo terrible y los húngaros están tratando de ayudar a los migrantes ucranianos, incluso los soldados ucranianos están siendo ayudados en los hospitales húngaros. En este sentido, hay un apoyo a Ucrania, pero en el contexto de la resistencia pasiva me gustaría señalar que Hungría no está armando a Ucrania. Hay muchas razones para ello. Una de ellas es que Hungría no quiere que otros países crucen la frontera ucraniana-húngara.
150.000 húngaros en Ucrania
En Ucrania viven unos 150.000 húngaros, una minoría étnica, como resultado de la 1ª y 2ª Guerra Mundial. Los húngaros no son inmigrantes, sino que viven allí desde hace mil años. Garantizar la seguridad de los húngaros en Ucrania es la prioridad de la política del gobierno húngaro en este país.
En los últimos 10 años, los dos países han tenido desacuerdos sobre esta cuestión. Ucrania, como muchos Estados nuevos y débiles, tiende a temer a las minorías nacionales y trata de imponerles su propia identidad nacional. Los húngaros de Ucrania no tienen derecho a aprender su lengua en las escuelas, mientras que los ucranianos de Hungría sí. Por lo tanto, hay algo que no funciona. Esto debe tenerse en cuenta al considerar las relaciones entre Ucrania y Hungría.
Türkiye ha emprendido una lucha creciente contra George Soros y sus instituciones, especialmente en los últimos 4-5 años. Muchos partidos, líderes e intelectuales, incluido el gobierno, se han unido a esta lucha. Estas personas están siguiendo la lucha de Hungría contra Soros. En los últimos años, el gobierno húngaro ha llevado a cabo una gran campaña contra Soros. ¿Puede hablarnos un poco de esta campaña? ¿Cómo empezó, cómo se desarrolló y cuál es la situación actual?
George Soros comenzó a actuar en Europa Central en los años ochenta. Cuando Soros empezó a influir en Hungría, este país aún estaba bajo el comunismo. Aumentó su influencia en la década de 1990, sobre todo tras el colapso del comunismo y el cambio de régimen. Apoyó a jóvenes liberales como Victor Orban, que entonces tenía 25 años. Más tarde, Orban rompió los lazos con Soros en 1992-1993, y desde entonces la relación amistosa con Soros ha ido disminuyendo gradualmente.
Soros no es omnipotente
Mucha gente comete un error en su valoración de Soros. No es correcto concebir a Soros como «el gran villano», «el tipo que puede cambiar el mundo a su antojo». Soros es más bien una personificación de algo. Soros es el jefe de una red. Por muy fundador y financiero que sea, una red es más que una persona. La gente utiliza «Soros» como un atajo para nombrar esta red, más compleja, de forma fácil. Así que, en primer lugar, no hay que cometer el error de ver a Soros como omnipotente.
‘Un defensor de la soberanía nacional debe luchar contra Soros’
Soros es un activista político muy rico que encarna una visión. Soros es una especie de internacionalista, yo diría, «neotrotskista» o «postrotskista». En este sentido, no es un fundador, sino un continuador. El internacionalismo no es nuevo en los países occidentales y tiene varias caras. Algunas son más liberales, otras más autoritarias. El ala de Soros es más liberal. Si estás a favor de la soberanía nacional, lo único que puedes hacer es luchar contra Soros, su red y lo que representa.
La red de Soros se basa en influir en la opinión pública, es decir, en la política nacional. Es normal que la gente se dedique al activismo político, tratando de influir en los demás. Esa es la regla del juego de la política y cualquiera puede participar en ella. Pero si en algún momento se llega a la etapa de influir en las instituciones internacionales y se empieza a regular las relaciones y la cooperación de las diferentes naciones a nivel internacional de la manera que se quiere, entonces, a partir de ese momento se llega a un punto inaceptable. Esto es lo que ocurrió con Soros.
El factor Netanyahu en la lucha contra Soros
Un hecho curioso es que la campaña contra Soros en Hungría, que se lanzó en 2016-2017, comenzó con la participación de Netanyahu. Orban comenzó la campaña después de que Netanyahu dijera «Sí, puedes hacerlo». A partir de ese momento, todo el mundo empezó a atacar a Soros. Hasta ese momento nadie podía enfrentarse a Soros porque era muy poderoso e influyente. Especialmente en los medios de comunicación. Así que si tomabas alguna medida contra Soros, inmediatamente te tachaban de «terrorista» y así sucesivamente.
«Antisemita» y «teórico de la conspiración«
Orban, con la legitimidad de ser el jefe de gobierno, sacó a la luz pública la cuestión de la influencia de Soros en la política nacional húngara, y con el tiempo el público empezó a considerar esta influencia inaceptable. Hizo posible que la gente hablara de ello sin ser tachada de «antisemita», «teórico de la conspiración». Esto supuso un gran cambio. El mayor golpe de Orban a Soros fue hacer que la cuestión fuera legítimamente debatible. El resto es secundario.
¿Qué pasó en la Universidad Centroeuropea?
Orban quería aplicar en Hungría la misma regla que en Estados Unidos. La norma era la siguiente: Una universidad sólo puede proporcionar un diploma que sea válido y esté acreditado en otro país si esa universidad tiene un campus en ese país extranjero. La Universidad Centroeuropea, con sede en Budapest, estaba proporcionando diplomas que eran válidos en Estados Unidos, aunque no tuviera un campus en ese país.
Esto no era legal. Hungría ofreció a la Universidad Centroeuropea dos opciones: Cumplir la ley o abandonar el país. La universidad se negó a cumplir la ley y fue expulsada. Después de ser expulsados, comenzaron a hacer propaganda como «el régimen autoritario hizo esto». Pero es una mentira. Y es la red de Soros la que produce las mentiras. Hungría quería aplicar una ley que es la misma en los Estados Unidos. Incluso hoy, 4 años después de los hechos, algunos pueden decir: «Hungría expulsó a la Universidad Centroeuropea».
Entonces, ¿por qué los estudiantes siguen montando en bicicleta en la universidad? Hungría no cerró toda la universidad; sólo la rama que ofrece diplomas acreditados en Estados Unidos. Las demás partes siguen funcionando sin problemas.
De las estepas de Asia Central a Europa Central: la especificidad de Hungría
Actualmente, Hungría es miembro observador de la Organización de Estados Turcos (OST). Especialmente en los últimos años, hemos observado investigaciones e ideas sobre los orígenes turcos de los húngaros por parte de muchos círculos e intelectuales de Hungría, incluido el gobierno. ¿Se trata sólo de una investigación histórica o tiene también implicaciones políticas?
Creo que ambas cosas.
Por un lado, Hungría forma parte de la civilización europea. Estamos en el centro de Europa. (Risas) Pero, por otro lado, nadie sabe por qué estamos aquí. Somos como «primos extraños» y así ha sido a lo largo de la historia. Tenemos una lengua que no tiene relación con el latín, las lenguas germánicas y las eslavas.
Desde el punto de vista histórico, está claro que los húngaros tienen profundas raíces en las estepas de Asia Central y, en este sentido, están conectados con las tribus turcas. Creo que los dirigentes de Türkiye son muy conscientes de ello. Por supuesto, también es cierto que más tarde los húngaros se mezclaron y entremezclaron con tribus germánicas y eslavas. Por supuesto, formamos parte de la cultura europea, pero, por otra parte, cualquiera que observe a Hungría reconoce que tiene una especificidad cultural.
Las relaciones con los Estados turcos son una magnífica oportunidad»
En cuanto a la segunda parte de la pregunta, la valoración de esta realidad histórica está muy en consonancia con los intereses actuales de Hungría. En el plano geopolítico, las buenas relaciones con los Estados turcos son una magnífica oportunidad para Hungría.
Esto también es muy importante para salir de la dicotomía Rusia-Estados Unidos. Europa siempre se ve obligada a elegir entre estos dos. Pero Hungría no quiere verse obligada a esta elección. En una de las preguntas anteriores mencioné lo importante que es para Hungría desarrollar la cooperación con los estados turcos independientemente de la UE, especialmente en términos de suministro de energía.
El compromiso de Orban con la doctrina de la diplomacia de la vieja escuela
Por último, me gustaría añadir que Victor Orban es un líder con una doctrina de soberanía de la vieja escuela. Significa que cuando se trata de diplomacia, se negocia con un país, no con un régimen, no con un político, no con una ideología. El régimen o la religión, etc., de ese país no es asunto tuyo.
Esos son sus propios asuntos y no corresponde a otro país juzgarlo. Hungría sigue una doctrina de no injerencia en los asuntos internos de otros países. Hungría es un país pequeño. ¿Por qué la opinión pública internacional se interesa tanto por Hungría? La respuesta está principalmente en esta diplomacia de la vieja escuela. La diplomacia de Estado a Estado se basa en el respeto mutuo.
*Şafak Erdem, entrevistador, nació en Estambul en 1993. Cursó estudios primarios y secundarios en Estambul, y luego estudió filosofía y sociología en la Universidad de Boğaziçi. Actualmente realiza un máster en filosofía.
Artículo publicado en United World International.
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