PIA Global recoge la opinión del movimiento popular en la entrevista realizada en esta ocasión al dirigente campesino Marino Flores docente de Filosofía y Ciencias Sociales profesional técnico en contabilidad, consultor en políticas agrarias, líder social, gremial y político, coordinador nacional de gremios agrarios y representante de la Central Unificada de Rondas Campesinas del Perú.
Flores nos explica desde el Perú profundo el origen y rol de su organización, sus reclamos y expectativas en torno al gobierno popular y la posición a asumir ante las pretensiones golpistas de la derecha.
Ante las fallas en la transmisión y para que quede mas clara la opinión del compañero Flores les ofrecemos la transcripción de la entrevista para que la puedan consultar ante cualquier duda al ser escuchada.
Oscar Rotundo – ¿Qué son las rondas Campesinas en Perú?
Marino Flores-Las Rondas Campesinas del Perú nacen en 1976, como producto de una necesidad histórica, dado que el Estado nunca ha llegado, obviamente después de la colonización, de la destrucción de nuestro sistema político social y económico del gran Imperio Socialista de los Incas, vino la colonización, vino la expropiación y la diezma, se diezmó a nuestro pueblo. Entonces la República en absoluto reivindicó a nuestras hermanas y hermanos, más bien, fue finalmente el General Velazco Alvarado quien disolvió el régimen feudalista o sistema feudal en el Perú. Obviamente los antecedentes de nuestra organización radican en que los hacendados ponían a sus ciervos, a los semiesclavos, que éramos nosotros, a cuidar sus haciendas ya que empezaron a haber grandes movimientos, diferentes organizaciones, que trataban de jalar (tomar) los bienes, el ganado, de estos hacendados para repartirlos entre la población, hablamos de los levantamientos campesinos.
Ya en el 76, las Rondas nacen como una necesidad de poder cuidar nuestros bienes, fue en ese entonces que se expanden rápidamente, puesto que los abigeos también se expandieron rápidamente y el Estado jamás pudo llegar a las zonas campesinas, andinas, amazónicas, entonces es ahí que nace nuestra organización, sobre todo en el norte en la Región Cajamarca.
Una de nuestras características fue hacer justicia, de manera extraordinaria, esa justicia ha nacido como producto de nuestras costumbres y hemos aplicado esa justicia echando mano a nuestras costumbres, sin embargo, también debo señalar que hubo una generalización de la corrupción de las autoridades, como por ejemplo: en ese tiempo existía la PIP, la Policía Nacional o Policía de Investigación, existía el Poder Judicial y el Ministerio Público, los abogados con quienes se repartían a medias lo que robaban y cuando tu como campesino ibas a pedir justicia, no solamente te costaba, sino que nunca se resolvía el problema; entonces la Ronda, en algunos lugares, como Cutero, yo soy de Cutero por ejemplo, tuvo que tomar la PIP y a los policías mandarlos a su casa y tuvo que también tomar el Poder Judicial y de igual manera también a los jueces mandarlos a su casa y de ahí se instalan las Rondas como un nuevo Poder con una nueva justicia y a partir de ahí ha venido la solución de los diferentes problemas, no solamente del abigeato. Se ha eliminado el abigeato, pero también en la cuestión de los terrenos, es decir, de los parceleros, existían los que llamamos “vivos”, eran aquellas personas que se pasaban de sus linderos, de los hitos invadiendo parte de sus tierras y generaban conflictos que terminaban en muchos de los casos en tragedias y muerte; eso lo solucionábamos en un par de días. Igual sucedía con los asesinatos en las fiestas, en aquella época se hablaba de una buena fiesta si había dos o tres asesinatos y los días domingos cundo íbamos al pueblo, así lo llamamos a las zonas urbanas a comprar nuestros productos de pan llevar, entre otros, donde de igual manera la gente se emborrachaba y de pronto salía envalentonada disparando bala y metiendo cuchillo a nuestros hermanos de tal manera que había muchos asesinatos. Además, existía los maltratos a las mujeres, los asesinatos a las mujeres, porque como veras en las zonas andinas todavía prevalece el machismo y todo eso con la organización lo hemos eliminado y también en gran medida con la organización de las mismas mujeres de tal manera que las Rondas Campesinas han logrado dignificar, regenerar, y al mismo tiempo eliminar estos males sociales tan dañinos para nuestros pueblos.
También hemos logrado fiscalizar a las autoridades corruptas en mucho de los casos, te comento hemos sacado a uno de los Alcaldes Provinciales en burro y así a muchos gerentes y autoridades que se han involucrado con la corrupción, que no han cumplido con las promesas o que han realizado mal las obras hemos aplicado nuestra justicia.
Nos hemos institucionalizado con normas, por ejemplo, tenemos la Ley N° 27908, tenemos el convenio 169 de la OIT, el artículo 149 de la Constitución del 93 y ahora tenemos acuerdos plenarios y ahí están nuestros procedimientos totalmente reconocidos.
Durante el Gobierno de las mafia fujimontesinista en el 93 se les entregó armamento a los abigeos o personas de mal vivir, hemos tenido que enfrentarnos y hemos perdido muchas vidas pero al final las rondas campesinas logró imponerse y en ese sentido hemos rechazado contundentemente una Ley de Autodefensas que el Congreso de la República lo ha aprobado para entregar armas a los hermanos, armar a los hermanos y hermanas para enfrentarnos es grave dado que logaran generar muerte y subordinación, por eso estamos pidiendo que se derogue esa norma. Con este gobierno hemos logrado que el Ministerio de Cultura nos incorpore como CUNARC-P en su base de datos como parte de las organizaciones originarias, pues formamos parte de eso y decirte que estamos luchando para que aprueben cinco iniciativas Legislativas, que son: proyecto de Ley de la Segunda Reforma Agraria que garantiza la intervención multisectorial con enfoque territorial para el desarrollo agrario y rural, como política de Estado para lograr el desarrollo agrario y rural en corto, mediano y largo plazo, plenamente presupuestada con el 5% del PBI, consensuada con los equipos técnicos del ejecutivo; proyecto de Ley de coordinación intercultural entre sistemas jurídicos de pueblos originarios y afroperuanos, y entidades del Estado, que a pesar de estar considerado en la Constitución del 93 hasta ahora se nos ha sido negado, esta Ley es muy impórtate para poder coordinar con las autoridades ordinarias, con la Policía, Poder Judicial y el Ministerio Público; proyecto de Ley que concede amnistía a las autoridades y miembros de pueblos indígenas u originarios, comunidades campesinas, comunidades nativas, rondas campesinas y rondas urbanas; ya que somos más de mil ronderos que están encarcelados, y más de diez mil ronderos que somos perseguidos y judicializados, nos han aplicado sentencias por 35 años, sentencias por 10 años como en el caso de Jaén son 4 compañeros que están sentenciados a 10 años y además la satanización como se ve en los grandes medios de comunicación y por el exministro delincuente (ex ministro del interior Mariano González), autodenominado caballo de Troya, que no sé cómo se ha metido al Gobierno y que sale a decir que nosotros hemos secuestrado, hemos robado, que hemos maltratado, sin que hagamos como Rondas Campesinas las investigaciones y las sanciones en relación al caso de los periodistas que más bien han ido a acosar y ofuscar a la población de la zona de Chadin-Chota Cajamarca. Por tal motivo creemos que debemos defender esta organización, por esos motivos el 9 y 10 de agosto vamos a hacer una gran jornada de lucha en Lima ya que se debe hacer respetar nuestras iniciativas legislativas como la proyecto de Ley que crea el registro de pueblos dentro del sistema nacional de los registros públicos, nosotros necesitamos estar inscritos en el Libro de Pueblos Originarios y poder inscribirnos en el Registros Público y así poder hacer nuestra gestión económica, nosotros no tenemos ONGs, no tenemos nadie que nos financie, nos autofinanciamos y creemos que teniendo nuestro reconocimiento en Registro Públicos podemos tener una cuenta para recurrir al autofinanciamiento y a formas de gestión para poder tener algunos proyectos que nos puedan beneficiar como Organización de Rondas, porque también somos productores agrarios, somos pequeños productores, necesitamos comer, vivir, no vivimos solo del Espíritu Santo y además necesitamos la titulación dentro de los territorios de los pueblos originarios indígenas de nuestro país, por ello tenemos el proyecto de Ley titulación de la propiedad territorial de pueblos indígenas u originarios y afroperuanos.
OR- Uds. toman como punto de referencia la reforma agraria generada por el presidente Velazco Alvarado, en este gobierno del profesor Pedro Castillo, ¿Qué avances han tenido y como evalúan la situación política actual?
MF- Mira la verdad que a un año de gobierno aún no tenemos una respuesta positiva en relación a la Segunda Reforma Agraria, ha habido intentos por parte del gobierno, sin embargo, también debo corroborar de que aquí los técnico, los profesionales han sido, yo diría, totalmente “descerebrados”, se les paga tanto dinero para no hacer nada, más bien retrasar, digo esto porque al Ministro Víctor Mayta, nosotros lo apoyamos, fue propuesta de las organizaciones agrarias y de las rondas campesinas y obviamente la propuesta fue una terna y salió él, claro todavía un muchacho que recién estaba aprendiendo, entendíamos hasta cierto punto, pero los que estuvieron ahí, asesores, buenos para nada, pero luego “la vaca amaneció pariendo un pollo, más bien un ratón” como decimos nosotros, de tal manera aprobaron cinco puntos que nada tiene que ver con la Reforma Agraria a pesar de haber hecho muchos eventos a nivel nacional, hemos acompañado esos eventos, en los que se recogieron desde los productores, comunidades campesinas e indígenas, pueblos originarios, rondas campesinas, profesionales y todos los que estamos comprometido con el sector agrario, siendo que desde el año 2019 hemos venido construyendo está agenda, sin embargo, ese resultado de los cinco puntos que nada tienen que ver con la Segunda Reforma Agraria, o que seguramente serán parte, pero en sí, no es la Segunda Reforma Agraria que nosotros los productores agrarios, comunidades campesinas e indígenas, pueblos originarios, ronderos, nosotros necesitamos. Entonces siendo así, nosotros hemos hecho un conjunto de reuniones a nivel nacional y recoger y lograr una iniciativa legislativa, esa iniciativa legislativa la hemos presentado al Ejecutivo el 16 de junio con la finalidad de que lo revisen, sin embargo, también con el cambio de ministros, además de poner ministros totalmente incapaces, uno peor que el otro y el último Ministro nos ha salido grave, puesto de que, aparentemente conoce mucho pero ha rechazado nuestra propuesta increíblemente, entonces tal es así, que hoy día en el discurso el presidente de la Republica Pedro Castillo terrones ni siquiera lo ha mencionado a nuestra iniciativa legislativa para nosotros esa es un cuestión grave por la cual nos vemos obligados a seguir luchando para que esto se haga realidad, sin embargo, debo también decirte que nosotros hemos avanzado con el Congreso, porque lo que queríamos es que desde el ejecutivo se presente esta alternativa para que se priorice y al mismo tiempo el presupuesto no se rechazarse, porque nosotros estamos planteando el 5 % del PBI para realmente la Segunda Reforma Agraria en el país funcione, porque si no es un engaña muchachos, entonces, estamos avanzando en el Congreso de la república con la bancada de Perú Democrático y ahí vamos a lograr que hagan, seguramente alguna modificaciones, porque la propuesta que hemos enviado la han modificado en algunos aspectos, pues nosotros creemos que una Ley sin enfoque territorial no es una ley completa, por lo tanto esa lucha la vamos a continuar, pero estamos decepcionados, con el Ejecutivo, que lamentablemente estamos pidiendo su renuncia de inmediato del actual Ministro del sector Andrés Alencastre, quien ha rechazado nuestra propuesta de Ley.
En relación al tema ya de la coyuntura, sencillamente acá vivimos una situación grave, de crisis económica, crisis social y sobre todo crisis política. Aquí las fuerzas reaccionarias son los que no aceptan en absoluto un gobierno del pueblo, de un campesino, un originario, un hermano, hay racismo pero también decirte y eso debe saber el pueblo argentino, en el país se ha instalado la mafia, asesina y corrupta; esta mafia se instaló con Fujimori y Montesinos, esa mafia sigue en el gobierno, sigue en el poder y además estas mafias se han aliado y son parte del poder fáctico y ese poder fáctico que es en parte la oligarquía, la nueva oligarquía que se ha instalado en el país, se ha unido también con el capital transnacional y son ellos los que se resisten totalmente a los cambios; ni siquiera quieren cambios suaves, imagínate que vayamos a cambios más drásticos, más radicales.
Entonces por ejemplo esos congresistas del fijimorismo y de López Aliaga vienen pues como producto del financiamiento de este poder fáctico corrupto generalizado; ahí está el Grupo Romero, el Grupo Gloria, los Alicor, el monopolio de la banca, los Rodríguez Pastor; que es el monopolio de la industria farmacéutica y otras empresas transnacionales, eso ya está comprobado, no es un cuento no es indicio, esos 10 mil millones de dólares que le entregaron a Keiko Fujimori y obviamente López Aliaga, además está el dinero sucio del lavado de dinero y también los fujimoristas están en este caso comprometidos con el narcotráfico; recuerda el narco avión, el narco buque.
Esas mafias asesinas corruptas, recuerda que cremaron, recuerda que fueron las que descuartizaron, recuerda que en este caso, persiguieron, encarcelaron, torturaron, entonces en ese sentido no tiene ninguna autoridad mortal, pero curiosamente, estos son los que ahora, son los “dignos”, son los que en este caso piden ajusticiamiento para este gobierno y si este gobierno, pues tiene casos de corrupción, que se compruebe, que se investigue, pero yo no puedo sentenciar por adelantado, creo que todos los peruanos y peruanas, todos los seres humanos tenemos el derecho a la presunción de inocencia y pero curiosamente el manto que lo protegía al presidente se le ha eliminado, se le ha sometido ya a un proceso de investigación y quieren sancionarlo y eso rechazamos contundentemente, nosotros no podemos en este caso permitir que se esté manipulando, que se esté politizando la justicia y también te cuento pues que, ahora han puesto una fiscal y ya disolvió a la comisión que estaba investigando a los “cuellos blancos” ahí Salaverry que está prófugo, quieren sacarlo a este señor que ha hecho una labor extraordinaria para investigar a Keiko Fujimori, que es el fiscal Domínguez y otra cosa; que también la hermana de esta fiscal, que es una jueza corrupta que ha recibido dinero del narcotráfico, obviamente está en investigación y quieren en este caso absolverla; y estos son los grandes moralizadores, los grandes, en este caso, “piquitos de oro” que ahora quieren convencer a la población y ahora hacen coro con los grandes medios de comunicación, sin embargo, no dicen nada que Graña y Montero, en este caso son los que financiaron estas campañas y que viven con el dinero de la corrupción, que estuvo en la cárcel su representante y que dicho sea de paso el monopolio de la gran prensa y además que el Wilax y PBO son productos de los hermanos Wong, y los hermanos Wong son los que financian las anticampañas y estos son estafadores, adeudan al Estado y están metidos en corrupción de tal manera que este poder mafioso y corrupto nos quiere dar lecciones de moralidad.
Nosotros por un lado exigimos a este gobierno el cumplimiento de sus promesas, porque debe quedar claro que no somos parte del Partido ni de parte del gobierno, exigimos que se cumpla con lo que se ha prometido, por lo que ha votado el pueblo, pero al mismo tiempo, pues no vamos a permitir que estas mafias asesinas corruptas, sinceramente retomen el gobierno en ese sentido.
OR- Bueno desde ya en esta breve entrevista te agradecemos que nos hayas dado luz sobre cuál es la situación de Uds. que son un movimiento popular muy importante en el Perú y que nos hayas dado luz de lo que se avizora. Una breve reflexión, se habla mucho en el exterior de la posibilidad de vacancia a Pedro Castillo ¿vos piensas que eso es posible o no?
MF-La vacancia, no es posible, puesto de que nosotros hemos logrado finalmente tomar una decisión y decirle al pueblo acá, al pueblo peruano que es momento, ya no, de exigirle tanto al gobierno del presidente porque no tenemos muchas esperanzas allí, es momento de que nosotros a través de la Asamblea Nacional de los Pueblos, lograr la unidad social, política y ciudadana para conquistar nuestros derechos y sobre todo derrotar al golpismo, a las mafias que ya te explique, ese es nuestro papel y nos corresponden a nosotros, los cambios históricos los hacen los pueblos, no lo hace, en este caso ningún gobierno, ningún caudillo, este gobierno necesita eso porque está solo prácticamente, recuerda que el Partido también lo expulsó de sus filas y las cosas están allí, pero también el pueblo en las calles va a permitir determinar quién es quién, si los congresistas que hoy en día el pueblo cree en ellos, entonces, ahí se verá si es que se unen al golpismo o es que definitivamente responden a los intereses del pueblo.
Ahora, por donde podría estar el problema, si es que obviamente se encuentran situaciones de corrupción que son insalvables, como en el caso de Kuczynski (Pedro Pablo), ahí podría ser, debemos estar preparados también para ese escenario, puesto de que ser así, también te digo que peligra la democracia, la gobernabilidad, pero también peligran los avances que hemos logrado como pueblo, dado que al tomar la ultraderecha, definitivamente va a arrasar con todo, y el “terruqueo” está a la orden del día, son tres líderes que están siendo nuevamente satanizados como por ejemplo Guillermo Bermejo, a Guido Bellido, y también a Vladimir Cerrón de tal manera que es fácil “terruquear” es fácil que nos “terruqueen” a nosotros, por ejemplo que estamos liderando este proceso, te comento también hemos sido a través de los wasap, de los mensajes desafiados de muerte, somos tres líderes que estamos en ese proceso y también las Rondas Campesinas, curiosamente, están reportadas como que es una organización que obedece al terrorismo, de tal manera que en eses sentido también peligra y obviamente es necesario que lo conozca la comunidad internacional porque es una situación en la que nos exponemos los líderes, también en hay lideres amazónicos que están siendo desaparecidos y asesinados, entonces esa situación también se vive en nuestro país y yo te agradezco por la entrevista y ojala tengamos otra oportunidad de seguir conversando.
OR- Seguramente va a ser así, nos interesa mucho la opinión de uds y desde Periodismo Internacional Alternativo -PIA Global- te mandamos un fuerte saludo y nos comprometemos en seguir difundiendo la lucha del pueblo peruano y la situación política que andando en este momento y las batallas que están librando en contra del neofascismo que trata de volver otra vez a instalarse en una hermana república tan querida, no solamente para los argentinos, sino también para todos los latinoamericanos. Muchísimas gracias
MF- Muchísimas gracias, muy amable, y siempre estaremos aquí para poder dar a conocer lo que a nosotros nos sucede y para conocer la realidad también de nuestros países hermanos, la unidad latinoamericana debe ser, no solamente un sueño, sino debe ser realizada, porque así fue el sueño de Bolívar, fue el sueño del Che, pero creo que nosotros debiéramos construir esa unidad y ojala estos días nos estamos coordinando con algunas embajadas porque necesitamos que el movimiento social se vincule no solamente a nivel nacional, sino a nivel internacional para sobre todo aprender de las grandes experiencias como en el caso de Chile, como en el caso de Ecuador, en el caso de Bolivia en el caso del mismo Venezuela que han sabido no solamente respetar, sino han sabido por supuesto, dar los cambios y transformaciones que los pueblos han necesitado. Muchas gracias
Notas:
*En octubre de 2008 las Rondas Campesinas del caserío El Batán, distrito de San José del Alto en el departamento de Cajamarca, recibieron a un detenido, por lo que, la asamblea rondera, máximo órgano de esta organización, decide que debe quedar retenido por tres días y cumpla cadena ronderil por tres caseríos más, tiempo suficiente que sirvió para solucionar el delito de apropiación ilícita, procediéndose a dar libertad por cuanto se solucionó y recompuso el acuerdo mutuo de vivir en paz y no hacerse daño entre vecinos. Por este hecho se les denunció por el delito de secuestro a cuatro ronderos; Juan Castillo Huamán, Teófilo Herrera Peña, German Huamán García y Lorenzo Zurita Santos todos ellos integrantes de las Rondas Campesinas del caserío El Batan.
**Reporte de Operaciones Sospechosas (ROS): Documento elaborado y comunicado por el sujeto obligado o por un organismo supervisor a la UIF-Perú, cuando se detecten indicios de lavado de activos o del financiamiento del terrorismo.
