Ecuador: entrevista exclusiva a Ricardo Patiño

En La sesión iniciada este martes 16 de mayo del 2023 en la Asamblea Nacional de Ecuador, Guillermo Lasso se encontraba acorralado, sabía que podía ser destituido en las próximas semanas si el parlamento obtenía los dos tercios que hacían una mayoría suficiente, es decir, al menos 92 votos favorables del total de 137 asambleístas.

Después de una inconsistente defensa que en 58 minutos trato de salvar su destino, el señor Lasso, en cadena nacional y sospechosamente sin su vicepresidente, recurrió a la figura de la «muerte cruzada», pretendiendo esgrimir la causal de una «conmoción interna» ajena a la realidad coyuntural que vivía Ecuador en ese momento.

Esta medida de cierre del congreso, cese del ejecutivo y llamado a elecciones en 90 días, en el escenario que se presenta, desata un proceso de movilización y debate político en el cual se plantean certezas e interrogantes; para echar luz sobre este fenómeno político, recurrimos al conocimiento y experiencia del economista y militante revolucionario Ricardo Patiño quien nos brinda un analisis político e histórico de la situación.

OR.- Hemos seguido con atención todos los acontecimientos que se vienen dando de un tiempo a esta parte en nuestra querida República, hermana de Ecuador, fundamentalmente desde la asunción de Guillermo Lasso, y queríamos saber en esta particular coyuntura, cuál era tu análisis sobre esta situación y cuáles son las perspectivas de desarrollo de la misma.

Ricardo Patiño. – Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la entrevista. Saludos Micaela Yunus y Oscar, gracias por permitirme compartir con ustedes esta información y análisis sobre el Ecuador.

Bueno, el Ecuador como sabemos, los últimos seis años ha vivido dos gobiernos, el gobierno de traición de Moreno, que no fue solamente de Moreno, fue de Moreno y de Lasso, porque realmente él aplicó el plan de Lasso, que fue su contrincante, pero los dos últimos años han sido la aplicación directa del plan neoliberal de Guillermo Lasso. Y ese plan, como todos conocemos, tiene algunas características, una de ellas es el achicamiento del Estado, desarrollar condiciones solamente para la iniciativa privada, un poco la ley de la selva, el que puede que se salva, el que no, no; la disminución de los recursos del Estado, que significa no mantenimiento de la obra que hizo la Revolución Ciudadana, no mantenimiento de una gran cantidad de procesos que se habían iniciado, un debilitamiento real, aunque no anunciado, de los derechos de los trabajadores, de los derechos de la salud, de la educación…Hay que decirlo, lamentablemente un desastre, en el mantenimiento de la infraestructura educativa, de salud, de carreteras. Todo eso pasó, pero de las cosas más graves que podemos vivir, que podemos, digamos, destacar de estos dos últimos gobiernos, ha sido el gran problema de la inseguridad, pues han dejado en manos de bandas delincuenciales y de bandas de narcotráfico el control del territorio, de las cárceles, y de todo, cosas que nunca en el Ecuador habíamos vivido, afortunadamente, en tiempos anteriores nunca habíamos conocido lo que eran las vacunas, esto, sabíamos que se producía en Colombia, se producía en algunos países de Centroamérica, esto es, que, en cada negocio, cada lugar, cada sitio donde las bandas delincuenciales podían tener acceso, le pedían al dueño de una farmacia, al dueño de una empresa, de un comercio, al dueño de una industria, plata, dinero, para darle seguridad.

Esa era la famosa vacuna, eso no existía en el Ecuador, ahora es masivo en todas partes, no sé si en todas las ciudades, pero en las más grandes, en todos los territorios, el dueño de, como te digo, una farmacia, de un comercio, de un pequeño negocio, aunque sea chiquito, peor si lo promocionaba en internet, le mandaban una nota diciendo, si quieres estar vivo, ya conocemos dónde estás, conocemos a tu familia, paga 100 $ mensuales, o 50 $ mensuales, o 200 según el tamaño del negocio, para que no te mueras, para que no te matemos. Y a los que no cumplían los mataban. Es así hay un montón de gente muerta porque no le dieron la plata a esta gente.

Este ha sido el tema más grave, más gravitante, más terrible que ha vivido la población ecuatoriana en los últimos tiempos, porque ha habido un absoluto deterioro del sistema de seguridad, de la institucionalidad en seguridad de nuestro país.

Y esto es lo que hemos estado viviendo, más allá del desempleo, más allá de los problemas económicos que se han estado viviendo, del enriquecimiento de los bancos y el empobrecimiento de los negocios productivos, etc., lo más grave, lo más terrible que ha pasado en el Ecuador en estos últimos años, y especialmente en los dos últimos años con Guillermo Lasso, ha sido el problema de la terrible inseguridad y de la violencia en todos lados; al principio era en las cárceles y la justificación de los ministros del presidente Lasso y de él, era que, era un reparto de territorio, o sea, las cárceles, un lugar que debería estar absolutamente controlado por el Estado, porque ahí no hay nadie más que pueda controlar, otra cosa son las calles, no, las cárceles; murieron en el año anterior 400 personas, no murieron, fueron asesinadas en las cárceles, y la respuesta era que, son disputas entre las bandas de narcotraficantes que están repartiéndose el territorio de las cárceles, las bandas, lo decían como si nada, como si fuera una cosa normal… No importa si son narcotraficantes, que se maten, no pasa nada, pero poco a poco esto se fue apoderando de las ciudades y esta es la principal preocupación que tiene el pueblo ecuatoriano.

Lo resumo. El neoliberalismo reciclado de nuestro país, ha vuelto a demostrar que no sirve, que es algo que tuvo una vigencia histórica corta en el mundo, en nuestros países también, y que ahora quisieron reencaucharla en el Ecuador y ha demostrado que es un rotundo fracaso. Tanto así que este presidente, en apenas dos años, cumpliéndose apenas dos años de gobierno, ha tenido que suicidarse políticamente al disolver la Asamblea, porque nuestra Constitución establece que, cuando el Presidente toma la decisión de disolver la Asamblea, tiene que también irse a su casa.

Lamentablemente todavía va a poder, según la propia Constitución, durar un poco más de tiempo ejerciendo el gobierno a través de decretos de emergencia económica que seguramente le van a hacer mucho daño (al país). Vamos a tener que estar atentos y reaccionando para que esto no suceda, para que no haga tanto daño en este último período, digamos en su agonía, antes de dejar el poder.

Pero también es un momento de esperanza. O sea, finalmente se va a ir este presidente corrupto, inepto, antipopular y lamentablemente vinculado con acciones de narcotráfico. No lo puedo decir que él personalmente, pero sí su círculo más cercano, que no son cosas que nosotros la decimos porque se nos ocurre, porque queremos hablar mal de alguien. No, estoy hablando de los informes de la Policía Nacional en su propio gobierno, que hicieron interceptaciones telefónicas en donde los personajes más cercanos al presidente de la República estoy hablando de quien fue vicepresidente del banco 20 años y del cuñado del presidente de la República.

Estoy hablando de una persona que tiene 40 años, del amigo más cercano y personal del cuñado del presidente y el cuñado del presidente no es cualquier cuñado, es el cuñado el que lo metió en los negocios financieros, el que lo llevó a ser el dueño del Banco de Guayaquil, el que era el que hacía las funciones de presidente de la Junta Monetaria en la época en que el otro era el superministro de Jamil Mahuad el que dolarizó la economía ecuatoriana. Estamos hablando de una persona que fue prácticamente su padrino en el trabajo y en la política. Esta gente estaba absolutamente vinculada y trabajando en conexión con lo que se llama la banda albanesa del narcotráfico. Insisto, no son palabras de Ricardo Patiño, inventos, no, estamos hablando de los informes de la Policía Nacional revelados públicamente por un portal de noticias que se llama La Posta, en el Ecuador, absolutamente entregado a Lasso, antes a Moreno y después a Lasso, que parece que no tuvo otra alternativa porque al final dijo que eso iba a salir y decidieron ellos hacerlo.

O sea, ese portal de noticias que pidió a gritos y desesperadamente que votaran por Lasso y no por nuestro candidato Andrés Arauz en el 2021, no tuvo otra alternativa más que sacar esta información públicamente y esto finalmente llevó al enjuiciamiento del presidente Lasso. He puesto este contexto, disculpen si fui un poquito amplio al hacerlo, pero es necesario entender que no es Guillermo Lasso quien dijo, Ah, me están obstruyendo, porque ese es el espíritu de la Constitución; el espíritu de la Constitución es que si en la Asamblea Nacional, el aparato legislativo, obstruyera permanentemente la acción de un gobierno, el Presidente de la República tiene el derecho de disolver esa Asamblea Nacional, pero también se tiene que ir a su casa, para que después el pueblo ecuatoriano tome la decisión de finalmente con quién se queda, digamos, porque habría elecciones nuevas, por eso se llama muerte cruzada.

Yo disuelvo la Asamblea, pero también yo me disuelvo como presidente, entonces es muerte cruzada, y la idea es que, si efectivamente hay una obstrucción permanente de un aparato legislativo que no deja gobernar a un presidente, bueno, él tiene el derecho a disolverlo y si es que él hubiera estado haciendo bien las cosas, el pueblo en las nuevas elecciones podría reelegir al presidente y nombrar o elegir un nuevo Congreso.

Pero esto no es lo que ha sucedido. El señor Lasso se fue dos días antes, no se fue, disolvió la Asamblea, tres días antes de que se venciera el plazo para que la Asamblea votara a favor o en contra de su destitución. Él sabía que había grandes posibilidades de que hubiera 92 votos, que es las 2/3 partes de la Asamblea para su destitución y antes de que lo destituyeran declara la disolución de la Asamblea, lo cual no es una figura que se contempla en la Constitución.

La Constitución establece la posibilidad de hacerle un juicio político, que estaba haciéndoselo legalmente e incluso la Corte Constitucional había aprobado el inicio del juicio político y es en medio de ese juicio político, este tipo, que lamentablemente era el presidente de la República, decide disolver a la Asamblea porque sabía que, tres días después iban seguramente a destituirlo por todas las razones que he comentado anteriormente y que merecían su destitución.

Y él alega en su decisión, en su decreto, que lo hace porque había una grave crisis política, no había una grave crisis política, había un juicio político, que no es una grave crisis política, o conmoción interna, que no existía tampoco conmoción interna.

Alguien podría decir bueno, octubre del 19 hubo algo de conmoción interna, es decir, el país estaba paralizado, había movilización de huelgas de todo tipo, el país estaba realmente caotizado, o en junio del año pasado, del 2022, que también hubo movilización, aunque de menor nivel que las de octubre del 19, pero ahora no, no había nadie en las calles, un pequeño grupo de personas fuera de la asamblea, a favor o en contra del Lasso, pero no había las razones que él alega y por lo tanto es ilegal la decisión que él toma, sin embargo, ayer la Corte Constitucional, que hay que decir algo, fue nombrada a dedo por Moreno y Lasso, que estaban de acuerdo en el gobierno anterior, dice que sí, que está bien, que lo que él hizo tiene todo el derecho de hacerlo. Y finalmente nos ponen en la situación de que ahora tenemos que enfrentar el proceso electoral.

Esto en forma resumida, no quiero seguir hablando porque seguramente ustedes tendrán muchas preguntas sobre la perspectiva, sobre lo que viene y hasta ahí me quedo como introducción a la situación de nuestro país.

Yunus. – Bien, entiendo que hay dos aspectos en la crisis estructural, el problema del neoliberalismo y la relación del gobierno actual con el anterior, por Lo que he visto desde lejos, me pregunto yo, si esta crisis actual, tiene también un contexto internacional o continental, y si usted lo puede describir.

R.P .- A ver, la crisis que vive el mundo en este momento, más o menos todo, sobre todo perdón.

Yunus. – De Ecuador, la crisis que ustedes viven ahí, la crisis institucional, el paso que ha dado, o primero, la inestabilidad que describió usted con la inseguridad, con el neoliberalismo, si eso tiene una dimensión internacional. Segundo, si, por ejemplo, el contexto global ha afectado la crisis del neoliberalismo en Ecuador, y la tercera pregunta seria si la crisis del conflicto entre el presidente y la Asamblea tiene una dimensión internacional.

R.P .- A ver, el Ecuador ha vivido una situación de inestabilidad en los últimos seis años y de inseguridad en los últimos seis años como fruto fundamentalmente, de una responsabilidad de los gobiernos que han estado en el poder, porque no podemos decir que la situación internacional pudiera haber afectado de manera muy importante a la economía ecuatoriana, más allá de la pandemia, que a todos los países del mundo les afectó, sin embargo, no en condiciones particularmente severas para la economía ecuatoriana, el precio del petróleo se ha recuperado adecuadamente. El Ecuador es un país exportador de petróleo, los productos principales de exportación del Ecuador, son el banano, el cacao, el camarón y una serie de otros productos más allá del petróleo, que es de los más importantes, se han recuperado; no hay una situación internacional, en ese sentido que haya afectado de manera significativa a la economía del Ecuador, por otro lado, hay un relativo nivel de estabilidad en la política Sudamérica, latinoamericana con gobiernos progresistas y de izquierda que han estado asumiendo funciones y que no han afectado tampoco al Ecuador, o sea, no hay nadie, no tenemos una agresión externa, no hay nada de eso, sinceramente, de tal manera que yo no percibo que la situación externa puede haber afectado; es más, el gobierno norteamericano ha considerado a Lasso como un aliado estratégico, no solamente lo ha dicho en su discurso, han dictado una ley en el Congreso que establece que considera al Ecuador como un país aliado estratégico y autoriza al gobierno estadounidense a hacer una serie de acciones vinculadas con el Ecuador, como darle recursos, darle financiamiento, darle apoyo monetario, apoyo militar, policial, comercial, de todo tipo.

Y han tenido en ese sentido, ese apoyo, y por otro lado, tampoco han perdido la relación que teníamos con China, que desarrollamos en nuestro gobierno con China, con Rusia, con India, con Sudáfrica, con países, digamos, significativamente importantes en la geopolítica mundial; de tal manera que yo diría que la situación internacional no ha provocado algún efecto significativo en la economía ecuatoriana ni en la política ecuatoriana.

Eso por un lado; que sí puede afectarse el neoliberalismo, yo diría que sí, el neoliberalismo ha estado siendo minado por decisiones de los pueblos en América Latina, cada vez hay un mayor nivel de países que llegan, digamos, cuyos presidentes son presidentes de posiciones progresistas y de izquierda, que significa un menor nivel de identidad con un gobierno de derecha como el gobierno de Lasso, sin embargo, no hay ningún tipo de agresión, de molestia, de afectación en la Comunidad Andina, en la OEA, en ningún sitio, de tal manera que tampoco ha sido afectado por eso.

Estas son las dos primeras preguntas, hiciste una tercera y no acabé de apuntarla Yunus Soner

Yunus. – Voy a preguntar un poco más directo. ¿Dónde ubica usted el gobierno norteamericano en ese mismo conflicto de disolución de la Asamblea?

R.P .- A ver, hay una incógnita. Nosotros no tenemos un criterio común. Hemos discutido esto. Siempre nos preguntamos, desde hace algunas semanas atrás ¿cuál es el rol de Estados Unidos? En nuestra opinión, Estados Unidos, no habría pensado apoyar una muerte cruzada; ¿Por qué?, porque eso significa que las elecciones van a ser de aquí a tres meses la primera vuelta, la segunda vuelta más o menos en cinco meses, y definitivamente, la revolución ciudadana, que es un partido político nacionalista, soberano, que no se entrega, que no se entregó, incluso con claridad en la ejecución de su gobierno del 2007 al 2017 a los Estados Unidos, sin convertirlo tampoco en ningún enemigo, simplemente no es alfombra de los Estados Unidos, incluso tuvimos que despedir a una embajadora, echamos al representante del Banco Mundial, echamos al grupo militar, sacamos la base de Manta, sin que seamos enemigos del gobierno de los Estados Unidos, simplemente somos soberanos, le dimos asilo a Julián Assange; digamos, ellos no estarían contentos con la vuelta de un gobierno de la Revolución Ciudadana que lidera el presidente Rafael Correa, y por tanto pensábamos que a ellos no les habría gustado que una muerte cruzada se produjera.

Nosotros creemos que finalmente esta habría sido una decisión de Lasso sin que tuviera el visto bueno de la Embajada de los Estados Unidos o del gobierno de los Estados Unidos, porque definitivamente no le convendría a los Estados Unidos hacer esto, y lo digo porque todas las encuestas demuestran que la principal fuerza política del país es la Revolución Ciudadana, que el líder político más reconocido y querido del Ecuador es Rafael Correa.

Hay encuestas que no fueron mandadas a hacer por nosotros, que son incluso de otras nacionalidades, que les preguntan a los ecuatorianos ¿cuál es el mejor gobierno de la historia del Ecuador de los últimos años? y el 50% dicen que es el gobierno de Rafael Correa y un 15% dice que es el gobierno de Jaime Roldós en 1979 y de allí vienen los otros, digamos.

¿Cuál es el peor?, le preguntan al pueblo ecuatoriano, ¿cuál es el peor gobierno de la historia? y dicen que es el gobierno de Guillermo Lasso y le sigue Lenín Moreno, eso en términos de la encuesta y también lo que pasó en las elecciones de febrero de este año.

Tuvimos un resultado electoral muy, pero muy favorable, ganamos las nueve prefecturas, que es más o menos como las gobernaciones en otros países, las más grandes del país, las más importantes, digamos, con el 80% de la población.

El compañero de la Revolución Ciudadana es el alcalde de Quito, tenemos el alcalde de Guayaquil, el prefecto de Cuenca, el prefecto de Manabí, la prefecta de Guayas, la perfecta de Pichincha y de muchas otras localidades, de mucha significación política, lo que demuestra recientemente que el pueblo ecuatoriano, no solamente (apoya) en las encuestas, recientemente el pueblo ecuatoriano ha tomado una decisión en favor de personajes de la revolución ciudadana que por supuesto tienen valía por sí mismo, son valías personales, de acuerdo, pero también hay que decirlo, tienen mucho que ver con el acompañamiento que el presidente hizo de esas candidaturas. Todos ellos hicieron la campaña con una foto al lado del presidente Rafael Correa, con un video con el presidente Rafael Correa, lo que demuestra que hay una simpatía recuperada de la figura del presidente Correa y de la Revolución Ciudadana en nuestro país.

Por eso pensábamos que la muerte cruzada no se iba a producir, porque Estados Unidos no estaría de acuerdo, pero también, como sabes, hay niveles de autonomía, seguramente Lasso decidió esto por razones personales, por sus negocios, porque si esperaba hasta el sábado y dejaba de ser presidente ya, no iba a poder seguir acumulando favores a las élites ecuatorianas e iba a asumir la vicepresidencia una persona que no es realmente de su grupo político, sino más bien de otro grupo de políticos de la derecha ecuatoriana, y por tanto, incluso él podría pensar que podía ser perseguido por su vicepresidente porque es muy cercano al partido socialcristiano, que ahora es enemigo, que es de derecha, pero también es enemigo de Lasso.

Entonces, esto pasó, él seguramente decía bueno, quiero estar por lo menos seis meses más, organizando mi salida, mis negocios, mi huida, porque seguramente se va a tener que ir del país, por todos los daños que le ha hecho al Ecuador. Pero dijo bueno, prefiero y necesito darme un respiro, un poco de oxígeno durante seis meses antes de dejar el cargo.

M.C.- Ricardo, quedan tres minutos. Para ir cerrando, si es que podes sintetizar mi pregunta, Venía más que nada, se desprendía de esta idea de que, la crisis también implica una oportunidad importante. No se ha estado hablando de esta, justamente, oportunidad para el correísmo, leía tus twists de ayer, en los que vos proponías organizar un gran frente social y popular, bueno, quería preguntarte qué actores serían quienes conformen este gran frente y ¿cuáles son las perspectivas al concretarse ante el eventual contexto electoral?

R.P .- No quiero decir los nombres de las organizaciones, porque es un poco delicado, digamos, comprometerlas sin haber conversado con ellas. Realmente esto también nos ha ocurrido de sorpresa, nosotros pensábamos que el juicio político iba a seguir y ahora es una sorpresa, hay que hacer ya, lo de los candidatos, hay que presentarlo el 20 de junio, o sea, después de un ratito.

Entonces los compañeros en el Ecuador, yo estoy fuera, estarán ya comenzando a conversar, creo que hay que hacer un acuerdo amplio con las organizaciones obreras, con las organizaciones indígenas, con la organización afro ecuatoriana, con los sectores populares en general, pero también con los sectores productivos pequeños y medianos, que creo que pueden estar absolutamente identificados con un proyecto como el de la Revolución Ciudadana, y por eso creo que todas estas agrupaciones políticas y sociales y empresariales, pequeñas y medianas, deberían de ser convocadas a un gran acuerdo nacional para recuperar la Patria de estos daño que han recibido durante los últimos seis años del gobierno de Moreno y de Lasso. Es mi opinión personal, creo que muchos compañeros en el movimiento político coincidirán conmigo y que esto hay que hacerlo genial.

M.C.- Bueno, muchísimas gracias Ricardo por tu tiempo, por tu aporte tanto para PIA Global como para United Word international no sé si querías decir algunas palabras más de cierre y bueno, y le agradezco también a los compañeros que estuvieron acá presente.

R.P .- Solamente expresar que si tenemos un halo de esperanza, pensábamos que íbamos a tener que esperar hasta el 2025, pero el tema se apuró, en buena hora, yo creo que finalmente en buena hora, aunque ha sido ilegal la decisión del presidente, lo que sea, en buena hora es que vamos a tener la posibilidad de recuperar en favor del pueblo ecuatoriano el poder en el Ecuador y que podamos volver a esos tiempos de construcción de una sociedad justa, progresiva, progresista, equitativa, de derechos para las y los ecuatorianos.

Eso nos llena de esperanza y se lo decimos con entusiasmo a ustedes y al auditorio, al que está programación, esta entrevista o este conversatorio llegue en adelante.